Statecznik Brown Boveri - Ciekawostka???

Dyskusja na dowolne tematy

Re: Statecznik Brown Boveri - Ciekawostka???

Postprzez zarowka_1234 » 17 lut 2012, 23:52

Uszkodzenie wcale nie jest wyszukane. Po prostu przebicie fazy na obudowę, urządzenie podłączone przez niskiej jakości przedłużacz.
A co do łączenia kołka ochronnego z przewodem neutralnym, nawet w nowych instalacjach kołek ten jest faktycznie połączony z przewodem PEN (PEN dochodzi do rozdzielnicy w budynku i tam jeszcze przed zabezpieczeniem głównym rozdzielony zostaje na PE i N, PE się nigdy nie zabezpiecza). Nie powinno się łączyć kołka ochronnego z przewodem neutralnym bezpośrednio w gniazdku. Dlaczego? Wyobraźmy sobie sytuację, w której występuje przebicie fazy na obudowę urządzenia. Zakładam że mamy zabezpieczoną i fazę, i neutralny. Prąd który płynie przez kołek ochronny może przepalić i bezpiecznik zabezpieczający fazę, i bezpiecznik zabezpieczający przewód N. Załóżmy że akurat zadziała tylko zabezpieczenie na N. W tym momencie w gniazdku nie ma N, a więc i kołek ochronny nie jest zerowany. Faza cały czas znajduje się na obudowie urządzenia. Gdyby w instalacji był osobny przewód PE, zabezpieczenia zadziałały by zawsze. Zakładam że nie ma RCD (a nawet jak by był, to nie można podchodzić do sprawy że RCD wszystko załatwi).
Dodam jeszcze że przewód PEN który dochodzi do rozdzielni w domu zaleca się uziemić. W przypadku, gdy przewód PEN gdzieś jeszcze na słupie uległ zerwaniu, faza "dostaje się" do tego przewodu przez inne urządzenia podłączone do sieci. Napięcie na przewodzie PEN jest tym większe, im bardziej nierówno obciążone są fazy. Gdyby nigdzie tego uziomu nie było na kołkach ochronnych (i dalej na obudowach urządzeń) wystąpiło by pewne napięcie, które w skrajnych przypadkach osiągnęło by wartość 230V.
I to jest Łukasz wyszukana usterka :D Chodź swoją drogą zdarzają się takie przypadki.

A co do rur od wody, to zależy co chcesz uziemić. Ja tam bez żadnych obaw uziemiałem kiedyś odbiornik detektorowy :lol: A na poważnie to nie wolno uziemiać urządzeń przez rury CO czy CWU.
zarowka_1234
Ekspert
 
Posty: 316
Dołączył(a): 08 sie 2011, 10:17
Lokalizacja: Łódź

Re: Statecznik Brown Boveri - Ciekawostka???

Postprzez Łukasz-O » 18 lut 2012, 00:40

Dlatego napisałem, że uszkodzenie "wyszukane", bo drążysz temat. Nie zmienia to faktu, że przedstawiłeś prawidłową tezę.
Przy okazji Twojego uszkodzenia przypomniały mi się moje/nasze zabawy z kolegami na przerwach w technikum. Przewód (linka) z jednej strony zakończony wtyczką, z drugiej strony rozpleciony i zwarty pojedynczym drucikiem. Zakończenie zwarte wkładaliśmy do butelki po czym wkładaliśmy wtyczkę do gniazda. Było spektakularne BUM z efektami wizualnymi ale bezpieczniki topikowe "trzymały" :mrgreen:
Inny przypadek to typowa wtyczka z mostkiem ;) Przez kilka miesięcy robiliśmy zwarcia w różnych obwodach gniazdowych w szkole. Do czasu jak namierzył nas stary łysy dyrektor - skończyło się naganami i powiadomieniem rodziców :mrgreen:

Wracając do tematu. Przepis dotyczący uziemienia punktu podziału PEN na N i PE został zniesiony. Trudno wykonać takie uziemienie podczas remontu starej instalacji w mieszkaniu na 10-tym piętrze. Natomiast jeśli podział wykonywany jest w rozdzielnicy głównej w budynku to żyłę PE należy uziemić poprzez wspomnianą wcześniej w piwnicy GSW.
Łukasz-O
Ekspert
 
Posty: 1868
Dołączył(a): 22 gru 2010, 22:12
Lokalizacja: Warszawa

Re: Statecznik Brown Boveri - Ciekawostka???

Postprzez cubznpl » 18 lut 2012, 01:09

W 1979r nie stosowano jeszcze przewodów z żyłą ochronną w budownictwie. Były to przewody aluminiowe dwu żyłowe lub trzy żyłowe (światło).
Dopiero na początku lat 90-tych pojawiły się typowe przewody z żyłą ochronną w naszych instalacjach.


Mieszkam w domu jednorodzinnym i mój ojciec w czasie budowy dopilnował, aby cała instalacja była miedziana.
O trzecim przewodzie jeszcze wtedy nie słyszał.
Jedynie przewód od przyłącza na ścianie, poprzez główne bezpieczniki przedlicznikowe do licznika jest aluminiowy, ponieważ miedzianego nie dało się zdobyć :)

Kiedyś w dawnych instalacjach TT uziemienie było brane z rur. W tej chwili jest to niedopuszczalne. Wyobraźcie sobie co się stanie jeśli na parterze w jakimś lokalu hydraulicy wstawią PCV na pionie. Wszyscy powyżej zostają nieświadomymi kandydatami do zejścia na drugi świat. Nie wspomnę o samych hydraulikach którzy mogą zostać porażeni. Nie wolno wykorzystywać metalowych rurociągów, instalacji CO i WodKan w celach uziemienia.


Kolega odkrył ten patent wymieniając sobie instalację wodną w łazience. Mało tego, przyłącze przewodu ochronnego musiał wydłużyć i podłaczyć je do metalowego pionu, bowiem było zainstalowane na odgałęzieniu instalacji wodnej, które usunął i wymienił na PCV.
W przeciwnym wypadku straciłby uziemienie w gniazdkach.
Pionu nikt raczej nie wymieni na PCV, bo to chyba należy do spółdzielni.
Po ew. wymianie będą musieli też zainstalować przewód uziemiający.
Trzeba będzie sprawdzić, czy ów pion jest uziemiony w piwnicy...
Avatar użytkownika
cubznpl
Site Admin
 
Posty: 470
Dołączył(a): 04 mar 2011, 03:24
Lokalizacja: Płońsk

Re: Statecznik Brown Boveri - Ciekawostka???

Postprzez Łukasz-O » 18 lut 2012, 01:33

Jeżeli mieszkasz w domu jednorodzinnym i posiadasz własne ujęcie wody z metalowymi rurami nikt Ci nie zabroni wykorzystywać tego dodatkowo jako uziemienie. Jest Twoje i masz prawo.

Problem dotyczy ludzi korzystających z ujęć przedsiębiorstw wodociągowych (bloki mieszkalne). Przedsiębiorstwa te nie wyrażają zgody na wykorzystywanie ich arterii jako uziemienie. Spółdzielnia, czy Wspólnota nie ma obowiązku utrzymywania sieci wodnej lub CO w "metalu". Nie ma też prawa do zezwalania wykorzystywania tejże sieci jako uziemienie. Hydraulicy mają prawo zastosować wstawki z PCV.
Twój kolega musi zastosować tzw. zerowanie. Zakładam, że sieć zasilająca budynek to TN-C. Ewentualnie wymienić instalację w mieszkaniu i podział N/PE dokonać w rozdzielnicy mieszkaniowej. Jeszcze lepszym rozwiązaniem jest wymienić cały WLZ.
Łukasz-O
Ekspert
 
Posty: 1868
Dołączył(a): 22 gru 2010, 22:12
Lokalizacja: Warszawa

Re: Statecznik Brown Boveri - Ciekawostka???

Postprzez cubznpl » 18 lut 2012, 01:56

Mam własne ujęcie wody (już nie jest wykorzystywane, ale woda w studni nie wyschła), lecz dla celów uziemień radioodbiorników wykorzystałem patent w postaci zakopanego w ziemi wiadra :mrgreen:
Jest to skuteczniejsze i bezpieczniejsze (w przypadku odbiorników lampowych) od podłączenia uziemienia do rur.
Cała instalacja jest u mnie stalowa, jednak takie uziemienie (sprawdzałem to radiem bateryjnym, więc nie było zagrożenia) wyłapuje zakłócenia z sieci elektrycznej, wiadro sprawdza się lepiej.
Avatar użytkownika
cubznpl
Site Admin
 
Posty: 470
Dołączył(a): 04 mar 2011, 03:24
Lokalizacja: Płońsk

Re: Statecznik Brown Boveri - Ciekawostka???

Postprzez node » 18 lut 2012, 02:05

Łukasz-O napisał(a):... Nie wolno wykorzystywać metalowych rurociągów, instalacji CO i WodKan w celach uziemienia. Jest jeden przypadek który zezwala, mianowicie właściciel rurociągu musi wydać zgodę. W praktyce nigdy nie wydaje, bo płynące prądy doprowadzają do korozji w częściach podziemnych....

Korozja wywołana tymi prądami zalicza sie do pojęcia - prądów błądzących?
Przykładowo w sieciach kablowych gdzie sygnał i składowa stała (napiecie sluzące zasilaniu wzmacniaczy na poszczegolnych odcinkach) w przewodzie - koncentycznym lepiej zasilać napięciem zmiennym - gdyz DC powoduje zaśniedzenie tego koncentryka (wywolanym elektroliza) doprowadzajac do jego degradacji.

Czy czlowiek moze czuc sie bezpiecznie we wlasnym domu majac kuchanke trojfazowa - i tę obudowe kuchenki jak i rowniez bolce uziemiajace w kontaktach domowych podlaczaona do "przewodu zerowego" - kabel PE (co za tym idzie przewod N nie istnieje) w mieszkaniu - (a rurki CO są wykonane sa z PVC).
Wyzerować się przy pomocy odgromu z dachu? (odgrom jest dobry dla polepszenia odbioru fal srednich/krotkich na zasadzie roznicy potencjalow).
Czy ten przewod zerowy jest uziemiony z zalozenia w piwnicy bloku?
Ostatnio edytowano 18 lut 2012, 03:01 przez node, łącznie edytowano 2 razy
Avatar użytkownika
node
Ekspert
 
Posty: 135
Dołączył(a): 07 kwi 2011, 15:49

Re: Statecznik Brown Boveri - Ciekawostka???

Postprzez Łukasz-O » 18 lut 2012, 02:10

:arrow: cubznpl
Jeszcze nie słyszałem o sprawdzaniu jakości uziemienia odbiornikami radiowymi ;)
Nie rozumie dlaczego zakopane wiadro ma lepszy efekt uziemienia odbiornika niż tradycyjnymi metodami. Równie dobrze mogłeś zakopać szynę kolejową :mrgreen: Liczy się pomiar i wynik a nie surowiec :lol: Ciekawe co byś wymyślił mieszkając na gruncie skalistym ;)
Łukasz-O
Ekspert
 
Posty: 1868
Dołączył(a): 22 gru 2010, 22:12
Lokalizacja: Warszawa

Re: Statecznik Brown Boveri - Ciekawostka???

Postprzez cubznpl » 18 lut 2012, 02:39

Miałem na myśli wyłącznie jakość odbioru, uziemienie w instalacji mam dobre ;)
Na szczęście mieszkam na gruncie gliniastym i dość płytko są wody podskórne, więc wiadro się sprawdza dobrze.
Szyne kolejową trudniej zdobyć i jest trochę zbyt ciężka :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Avatar użytkownika
cubznpl
Site Admin
 
Posty: 470
Dołączył(a): 04 mar 2011, 03:24
Lokalizacja: Płońsk

Re: Statecznik Brown Boveri - Ciekawostka???

Postprzez zarowka_1234 » 18 lut 2012, 10:47

Łukasz-O napisał(a):Wracając do tematu. Przepis dotyczący uziemienia punktu podziału PEN na N i PE został zniesiony.

Dlatego napisałem zaleca się, a nie jest obowiązek.

A co do uziemień odbiorników, faktycznie przewód N lub PE nie nadaje się - zbiera zakłócenia. Ja jako uziemienie odbiorników stosuję trzepak, który stoi u mnie na podwórku i jest zakopany gdzieś 1,5m w głąb ziemi :)
zarowka_1234
Ekspert
 
Posty: 316
Dołączył(a): 08 sie 2011, 10:17
Lokalizacja: Łódź

Re: Statecznik Brown Boveri - Ciekawostka???

Postprzez cubznpl » 18 lut 2012, 14:50

zarowka_1234 napisał(a):A co do uziemień odbiorników, faktycznie przewód N lub PE nie nadaje się - zbiera zakłócenia. Ja jako uziemienie odbiorników stosuję trzepak, który stoi u mnie na podwórku i jest zakopany gdzieś 1,5m w głąb ziemi :)


To moje wiadro jest bardzo głęboko, gdyż zrobiłem wykop w wykopie pod nowy wodociąg :D
Wchodziły już do niego wody podskórne, więc w wiadrze jest na pewno woda, co daje dobre uziemienie.
Sieć przewodów lub rur w domu będzie zbierała sporo zakłóceń, np. od przetwornic impulsowych, których jest teraz mnóstwo.
Avatar użytkownika
cubznpl
Site Admin
 
Posty: 470
Dołączył(a): 04 mar 2011, 03:24
Lokalizacja: Płońsk

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Off topic

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości